DQM2の紙切れ掲示板

利用規約

話題はゲームボーイ用DQM2のエニックスルール通信対戦に限ります。
攻略本等々で得られる，また試せばすぐ判る様な知識を問う場ではなく，議論する場です。
閲覧者在住地域，および日本国の法令を遵守し，公序良俗に反しない事。
スレッド毎に話題を一つに限定し，話題を逸らさない事。
記事を利用規約違反と判断した際は記事毎にある編集ボタンを押す事。
閲覧者による編集報告が一定数に達するとその記事は一時的に非表示になります。
管理者が記事を利用規約違反，その他不適当と判断した際は適時それを編集，削除します。
なお，当サイトへの意見，管理者への連絡は引き続き投稿フォームまでお願いします。

掲示板の使い方

この掲示板は記事を投稿，スレッドへ返信，記事を編集，投票出来ます。
投稿，返信する際の必須入力項目は名前，編集キー，記事内容です。
編集キーは自分の記事を訂正，削除する際に使用する自分だけの暗号です。
全入力項目にタグを一切使用出来ません。
記事を編集する際は記事毎にある編集ボタンを投稿者をチェックし押して下さい。
記事内容を入力せずスレッド毎にある返信ボタンを押すと画面を更新出来ます。
一記事に対する同一人物から複数回の閲覧者編集報告，投票は共に集計されません。

新規投稿

エニックスさん#AfbpbjDc 2007/05/05/02:39 投稿者
皆殺しパーティについてですが
自分は精神統一を使ってないほうを使用してますが
受け流しミスや味方に受け流しという事故が結構あるので、
このパーティは長期戦には向いてないと思う。（相手パーティの全力も考慮して）
早めに皆殺し連携決めて黒い霧に持ち込んだほうがいいと思ってますが
いまいち黒い霧のタイミングが掴めません。
皆殺し型使ってる人はどういうタイミングで黒い霧使ってますか？
逆転裁判さん#aXP4knpc 2007/06/09/21:45 投稿者
すばやさの異様に低い奴を使い成功させるといい

グラミィさん#XqZj4xox 2005/05/21/21:32 投稿者
ネタバレになるかもしれませんが、AIがみなごろしを選択する可能性を高めるにはどのような調整を行えばよいのでしょうか？
savanna＠管理人 2005/05/23/00:49 投稿者
長々と講釈を垂れるのもなんなので一言で。
当サイトで掲載していない現状から
掲載していない事の意図をお汲み取り下さい。
一つ付け加えるなら、皆殺しに限らずAI戦でより高みを目指せるように
当サイトには様々な手がかりを埋め込んでいるつもりです。
shotaさん#w74tYPl0 2005/07/13/21:21 投稿者
それは、攻略本に載っていた気がしますよ。

グラミィさん#XqZj4xox 2004/11/28/18:06 投稿者
議論ということではないので申しわけないですが、管理人さんはまだDQM2をプレイしてなさるのでしょうか？私は近頃始めましたので、当サイトの内容がまだまだ全然わかりません。そこで、対戦をして色々と試してみようと思ったのですが、時期が時期でもうほとんど周りにDQM2をプレイしている人が見当たりません。そのような時、管理人さんはどうしてますか？自分でソフトをもう１つ購入して対戦して検証してますか？また、技の発動に関して検証してみようと思ったのですが、これがなかなか上手くいきません。耐性についてはすぐに検証できると思うのですが、技に関してはなかなか出したい技が出せないという状況です。性格や技の組み合わせなど全てではないですが試してみたのですが、まだまだ研究が足りないのか、全然わかりません。発売からかなりの時間が経っているこのソフト。携帯ゲームの割にかなりやりこめるが、周りにあまりプレイしている人がいないという状況。管理人さんはどうやってやる気（モチベーション）を保ってますか？それとも、管理人さんの周りにはいっぱいプレイしている人たちがいるのでしょうか？
savanna＠管理人 2004/11/30/20:30 投稿者
確かに全国大会開催や友人との対戦は大きな動機になります。
しかしどうであれ最終的には能動的に自身が決める事です。
やる気がなければやらなければ良い。それだけの事です。
別のスレッドにも書いていますが、やる気があるのなら一人で模擬対戦を。
グラミィさん#XqZj4xox 2004/11/30/22:01 投稿者
模擬対戦はすでに行ってますが、大会や友人との対戦があった方がおもしろいです。AIは奥が深いですね。まだまだやりこむところがあるので、当分はこのゲームをやりそうです。メーカーもこんなに奥の深いソフトを作るんだったら、続編を出せばよかったのに・・・
レインさん#+FqMqb3S 2005/07/04/17:26 投稿者
現在、３人でこのゲームをやっているんですが、やっぱたのしいです。

レックスさん#zlC/ih9F 2004/09/22/20:40 投稿者

オルゴ・デミーラ	スライムファング	わたぼう
マダンテ耐性○	マダンテ耐性○	マダンテ耐性△
マヒこうげきしっぷうづきザオリクまじんぎりばくれつけんベホマズンめいそうマダンテ	みかわしきゃくしっぷうづきザオリクまじんぎりばくれつけんいてつくはどうベホマズンめいそう	しっぷうづきザオリクだいぼうぎょまじんぎりばくれつけんベホマズンくろいきりめいそう

全国出場の友人の兄のパーティのモンスターを増殖してもらい、言うとうりの、育て方・性格・並びにしました。攻撃力が全員９９８で他はＡＬＬＭＡＸです。性格はオルゴ・デミーラ、スライムファングが積極的でわたぼうが熱血漢です。現状での問題点などはさっき出来上がったばかりなので分かりませんが今度は、作戦などを考え対戦をして行きこのパーティ改良の方向性（戦略），現状での問題点などを見つけていきたいと思います。なので鑑定だけでもお願いします。

レックスさん#iVcFih9F 2004/09/24/13:06 投稿者
何度か対戦した結果を書いておきます。基本的に『全力爆裂＆黒い霧マダンテ』型です。まじんぎりは全力爆裂拳のみに頼っていてはキツイということで。マヒこうげきはおわかりの通り雑魚対策です。

～現状での問題点～
全力爆裂が出る前に先に皆殺し＋精神統一のコンボで押されてしまう可能性がある。
黒い霧＋マダンテを出す前に先に皆殺し＋精神統一のコンボで押されてしまう可能性がある
皆殺しに弱い。（対処は可能ですが、やはりこれには手を焼きます。
改良の方向性は皆殺し型対策のパーティと今のパーティの特徴を織り交ぜた、万能パーティに改良したい（ムリがありますね・・・
投稿者編集時刻 2004/09/24/13:13
savanna＠管理人 2004/09/26/01:12 投稿者
繰り返しですが、あなたの投稿から具体性を見出す事が私には全く出来ません。
可能性を可能性に留め、可能性ばかりを追っても何にもなりません。
当サイトでも7．戦術＞・確率と可能性として掲げています。
それに、皆殺し型パーティと対戦した事があるのなら、詳しくは伏せますが、
この程度のパーティを云々する必要性はあまり感じなくなると思います。

なお、当サイト（無論この掲示板も含む）はパーティを鑑定する場ではありません。
投稿者と管理人が一対一で応答し合う場でもありません。
戦略戦術について広く皆さんで議論検討する為にこの掲示板を開いています。
良策奇策凡策問わず、皆さんからの節度をある書き込みを楽しみにしています。
皆でドラゴンクエストモンスターズ2を盛り上げて行きましょう。

レックスさん#iVcFih9F 2004/09/16/19:07 投稿者

わたぼう	スライムファング	オルゴ・デミーラ
マダンテ耐性△	マダンテ耐性○	マダンテ耐性○
タカのめレミラーマだいぼうぎょザオリクばくれつけんベホマズンくろいきりめいそう	くちぶえみみうちみかわしきゃくザオリクばくれつけんいてつくはどうベホマズンめいそう	トラマナリレミトレミラーマザオリクばくれつけんベホマズンめいそうマダンテ

戦略は最初はわたぼうにだいぼうぎょをさせ、スライムファングはみかわしきゃくオルゴ・デミーラは通常攻撃で様子を見ます。その後相手はマダンテを持っていない場合はくろいきり＋マダンテで持っている場合は不発を待ちます。その後みかわしきゃく＋ばくれつけんで責めていき全力爆裂拳で一掃します。後悩んでいるのですが、みかわしきゃくをわたぼうとオルゴ・デミーラにも覚えさせようかと思うのですが、わたぼうはくろいきりオルゴ・デミーラはマダンテと被さると悲惨なので少々考えているのですが・・・・問題点はやっぱり皆殺しパーティ＆ダメージ型パーティにてこずりますね。
投稿者編集時刻 2004/09/16/20:43

savanna＠管理人 2004/09/19/01:42 投稿者
典型的なファミ通パーティですね。
雑魚潰しと言う意味では万能ですが、良くも悪くもそこ止まりです。
この特徴を保ったまま、強いパーティに対抗する事は出来ません。
そんな万能パーティがあったら私も教えて欲しいです。
（皆殺し型パーティがそれに極めて近いですが。）
見交わし脚を3体が持っても弱点にしかなりません。
穴埋め技があるにも関わらずわざわざ麻痺攻撃を外している点も疑問です。
得る物と失う物を考えましょう。概ねあなたの考えている通りです。

で、思うのですが、本当に皆殺し型パーティに勝てませんか？
ダメージ型パーティに勝てませんか？
当サイトではエニックスルールのAI対戦しか取り扱っていません。
対戦していれば、具体的な問題点とそれ相応の方向性が書かれているはずです。
レックスさん#zlC/ih9F 2004/09/20/14:50 投稿者
対戦した事はありますよ。イヤと言うほどしましたが、相手は強い相手が二人ザコが大量にいて、ボクはそのザコの中で一番ですが、後の二人は速報！ＤＱＭ２などを元にＰＣをフル活用した人たちでその中の一人が皆殺しパーティで後もう一人がダメージ型パーティですし、だいたいその人たちは全国まで言った人と、地区大会の2位ですよ。私は勝つのは難しいと言うか・・・・しかも公式ルールで戦えと言ってくるのでここのサイトはかなりためになったんですが・・・・まだ対戦が足らなかったようですね。また一からやり直してみます。
savanna＠管理人 2004/09/20/20:38 投稿者
当サイトでは便宜的に3つにパーティを大別していますが、
これはパーティが3つしかないと言うわけではありません。
当サイトでも4つの爆裂拳型パーティを掲載していますから明白ですよね。
対戦をしたのであればその対戦の中から何かを学べるはずです。
当然それは具体的な知識、欲求として得られます。
乱暴に書いてしまうとあなたの投稿は、「見交わし脚は必要？」ですね。
これでは対戦した事がないと疑われても仕方ありませんよ。
対戦していたとしても、何の目的も持たず、勝因敗因に関する考察もなく、
勝つ事すら忘れて、ただだらだらと対戦していただけに過ぎません。
このような対戦ならしない方がましです。
あなたのように無意味な自信を持ってしまうだけですから。
これではいつまで経っても友人に勝てないのは当然です。
具体的な問題点も方向性も何一つ書かれていないのに、
何をどうしたら良いのかは誰にも分かるはずがありません。
私以外に誰も返信を付けていない事からも薄々は感じられるでしょう。
まずは、相手のパーティをそっくりそのままコピーする事から始めましょう。
自ずとなぜ勝ったのか負けたのかに目を向ける事になるはずです。

それに、全国大会出場者だからと誇られても、それは過去の栄光に過ぎません。
優勝者、準優勝者のパーティであれ、今となっては誰の目にも雑魚ですからね。
レックスさん#zlC/ih9F 2004/09/22/20:22 投稿者
管理人さんの言う通りです。対戦は何回もしましたが、作戦的な事は、何も考えず、ただ色んなサイトを回って情報を集めて、また対戦すると言う繰り返しでしたから。と言うわけでまずは、管理人さんの言う通りに全国大会出場の友達のパーティを真似し様としたんですが、記録が消えてしまいただいま急いで攻略中です。そのためその友達の兄のパーティを真似させてもらいました。すいませんが上にパーティを載せておきますので一度みてください。

サムシングさん#z2lSqxYx 2004/05/06/18:16
投稿者により削除されました。
savanna＠管理人 2004/05/06/22:56 投稿者
これは私＝管理人宛の投稿でしょうか？
私宛の連絡でしたら全て投稿フォームまでお願いします。

しかし、この手の質問を割と多く投稿フォームより頂いているのが現実です。
当サイトをよく読めば自ずと答えが出て来ると思うのですが、なぜかあります。

皆殺しを発動させれば勝てる訳でもなく、皆殺し型は最強の一角とさえ言い切っています。
この2点から推測すれば、皆殺しがどの程度で発動可能か想像に難くないと思います。
当然これを実現させる手段もあります。
念の為書いて置きますが、皆殺しの発動率は少なく見積もっても99％です。
savanna＠管理人 2004/05/06/23:46 投稿者
なぜ、あえて、私が返信を付けたか理解頂けなかった様ですね。
サムシングさん自ら投稿を消されてしまいました。
親投稿がなくても意味は判ると思うのでこのままにして置きます。

投稿フォームから同様の内容を送られても回答は同じです。
当サイトを良くお読み下さい。
管理者編集時刻 2004/05/07/00:02

マダンターさん#f0n4tb03 2004/04/10/09:08 投稿者

爆裂拳型 12票(50.0％)

皆殺し型 7票(29.2％)

その他 3票(12.5％)

黒い霧マダンテ型 2票 (8.3％)

投票期間 14日間
最強はなにかと問われれば皆殺し型になるだろうけど、
とどのつまり相性という運にも対戦は支配されていると思う。
皆殺しパーティーも対策されれば勝ち越せないはずだ。
そこでお伺いしたい。ぜひ聞かせてほしい。
今公式全国大会が行われるとしたらどのパーティーで出るか？

僕なら黒い霧マダンテパーティーで出る。
管理人さんには反論したい。ファミ通戦略はアリだと僕は考える。
黒い霧後のみを前提にしたこのパーティーはマダンテを防御されたとしても
分があるように感じる。しかも防御されなければ圧倒的に有利だ。
黒い霧後のみを前提にするのだから特殊なパーティーに違いない。
ザオリクやベホマズンがなくてもぜんぜん困らないわけだから。
キムチさん#UzcrIVAn 2004/04/10/12:09 投稿者
僕は全力爆裂型で出たいと思う。
なにしろ全国大会での実績もあるだろうし、管理人さんの言うとおり自由度が高い。皆殺し型には相性が悪いが、くろいきり＆マダンテも組み込めるうえ『ふういんのいのり』でみなごろしを封じることができれば圧倒的に有利になる。たとえ不利な状況でも一発逆転できるのも強み。その点ではかなりの安定性が期待できると思う。
savanna＠管理人 2004/04/18/00:18 投稿者
難しい話題ですね。
黒い霧マダンテはやろうと思えば皆殺しパーティにも組み込む事が出来ますし、
サイトにも書いてある通り黒い霧後が前提でもザオリク等を抜く必要はないでしょう。
大会では1ターン目に大防御をするのは定石でもありましたし、どこまで通用するか。
ただ、黒い霧マダンテが戦況を左右し、中核を成しているのは間違いなく、
黒い霧マダンテ特化型パーティをかなり強いとは思いますよ。

分類に多少の疑問は残りますが、使うパーティとなると更に難しい。
大会となると如何に確実にトーナメントを勝って行けるかの問題なので
運任せの爆裂拳型は安定しないので使いません。ついでに言うと弱いし。
私の分類に従えば、皆殺し型かダメージ型のどちらかです。
現在投票上では皆殺し型が先行しているようなので、あえてその他に投票します。
このパーティは勝った時の充足感が違います。試合と相手を掌握した感覚ですかね。
皆殺し型でも、安定性を重視し、最強を狙うパーティとは違った形になるでしょう。
正直な話、強い人が多ければより強い皆殺し型パーティで、
弱い人ばかりなら安定性重視でその他の（ダメージ型）パーティで出ます。
savanna＠管理人 2004/04/28/22:02 投稿者
意外な投票結果ですよ、これは。
以前に似たアンケートを取った事があるのですが、その時は
全回答数の内、6割以上が爆裂拳型パーティであり、
解読可能な回答に限れば全てが爆裂拳型パーティでした。
時々現れるフリーバトルと勘違いした人を考慮しても、皆殺しが多過ぎです。
これだけの投票があると一人ぐらいは本当に皆殺しを使いこなすのでしょう。
何か情勢でも変わったのでしょうか。
是非とも大会で出会ってみたい物です。
やはり公式大会が一回きりなのは寂しいですよね。
かくれんぼうも配布された事だし新たなコミュニケーションも図れるだろうに。
大会はそれ自体が宣伝になり、購入の動機にも他人に勧める動機にもなります。
メーカには複数回の大会を真剣に考えて頂きたい。

キムチさん#Uzcrz33l 2004/04/10/01:23 投稿者

おおきづち	オルゴ・デミーラ１	わたぼう
マダンテ耐性△	マダンテ耐性○	マダンテ耐性○
ばくれつけんさみだれぎりベホマズンザオリクめいそうくろいきりだいぼうぎょマヒこうげき	ばくれつけんさみだれぎりベホマズンザオリクめいそうマダンテしっぷうづきひかりのはどう	ばくれつけんさみだれぎりベホマズンザオリクめいそうみかわしきゃくいてつくはどうふういんのいのり

基本的に『全力爆裂＆五月雨』型です。さみだれぎりはばくれつけんが封じられたときの予備。ふういんのいのりはみなごろし対策です。相手がみなごろしではない場合、えだばらいを封じるためにあります。
おおきづちは系統ぎりの対象にされにくく改心率◎さらにサイズＳと使いやすいモンスターなので入れています。もちろん避雷針を兼ねています。
オルゴ１のひかりのはどうはおおきづちのために入れています。
～現状での問題点～
あいかわらずダメージ型パーティに弱い。
全力爆裂が出る前に先にくろいきり＆マダンテで押されてしまう。
予想以上におおきづちの耐性が弱い。
避雷針が避雷針になっていない（意味ないやん！

その辺を踏まえよろしくお願いします。

savanna＠管理人 2004/04/18/00:10 投稿者
あなたの投稿に返信がないのは何か原因があるのでしょう。
検討していないのであえて断定は避けますが、特技順が面白い事になっています。
捏造の匂いが漂って来ます。そう考えれば一連の文言も合点が行きます。

マダンテと光の波動、見交わし脚と封印の祈りの同居はしないでしょう。
使い方が全く違う技にも関わらず、明確に使い分けが出来ないので
特に見交わし脚と封印の祈りの同居は致命的です。

皆殺しは対象がランダムです。
1体が大防御で凌ぎつつの封印の祈りでも皆殺し対策とはなかなかに難しい。
付け加えるなら皆殺しを封印しても勝てるとは限りません。

系統攻撃を封印してしまうのもまた問題です。
わざわざ見交わし脚を同居させているのだから、攻撃を誘導しない手はありません。
見交わし脚持ちを後尾に配置するのも同様です。

黒い霧マダンテに押されるとかおおきづちが弱い等は対戦せずとも誰しもが判る事、
対策も十分簡単ですね、なぜそれをあえて書かなければならないのか？
少なくとも対戦はしていないな、そう考えるのが自然な流れですね。
キムチさん#UzcrFhiY 2004/04/19/19:55 投稿者
さすが管理人さんですね。
たしかにあまり対戦はできないです。持っている人が少ないので。
なるほど。考えが甘かったです。対戦を増やして考えたいと思います。
どうもありがとうございました。
savanna＠管理人 2004/04/20/00:40 投稿者
あっさり返されると拍子抜けしちゃいますね。
わざわざ引っ掛かる様な矛盾めいた書き方をしたのですが、
それを踏まえて、考えた上での、なるほどなのでしょうか。
どの道嘘は書いてないのでいいのですが。

発売から早3年。続編も出ず、かと言って大会もない。
この様な状況では他人と対戦するのもそれだけで大変な事でしょう。
この際、ルカ編とイル編と2作ある事ですし、一人で模擬対戦をされてはどうですか？
いわゆる上級者は、間違いなく模擬対戦をし、自らを鍛え上げています。
幸いにもDQM2は初代ゲームボーイから全てのゲームボーイで楽しめる訳ですし。
私なんかDQM2が9本もあります。もうここまで来るとただの馬鹿ですね。
ゲームボーイも動くのだけで対戦が同時に2組以上出来る数あったりもします。
キムチさん#Uzcro5yc 2004/04/20/19:19 投稿者
模擬対戦ですか！？なるほど。それは素晴らしい考えです。
ゲームボーイが７台（笑）あるのでバッチシですね。
いい意見ありがとうございます。早速買ってきます！

爆裂拳型	12票(50.0％)
皆殺し型	7票(29.2％)
その他	3票(12.5％)
黒い霧マダンテ型	2票 (8.3％)
投票期間 14日間